สวัสดีครับ อดิศร ครับ
ขอมาแนะนำต่ออีกนะครับ เคสนี้มีหลายประเด็นที่น่าสนใจ และเชื่อว่าจะเป็นประโยชน์กับทั้งนายจ้างและลูกจ้าง
หลาย ๆ ท่านด้วย
อย่างที่ผมแนะนำไปว่าเคสนี้ควรจะได้รับคำแนะนำจากเจ้าพนักงานตรวจแรงงาน เพราะมันเป็นเคสที่น่าจะเจรจา
กันได้ก่อนที่จะไปศาล เนื่องจากไปศาลแล้วลูกจ้างจะเสียเปรียบและมีผลเสียต่อลูกจ้างมากกว่าผลดี ( ทางนิติกรเองก็ยังบอกว่าเจ้าพนักงานตรวจแรงงานตัดสินได้ )
แต่ลูกจ้างไปแล้วเจ้าพนักงานตรวจแรงงานแนะให้ไปศาลแรงงานเลยผมก็ไม่เข้าใจเหตุผลนะครับ
ยังไงเคสนี้ผมจะนำเรียนอธิบดีกรมสวัสดิ์ให้รับทราบอีกที เพราะมีหลายเคสครับที่เจ้าพนักงานตรวจแรงงานให้คำแนะนำที่ไม่ถูกต้อง
แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อนิติกรศาลแรงงานรับพิจารณาก็นับว่ายังเป็นผลดีต่อลูกจ้างอยู่บ้าง เข้าใจว่านิติกรจะยื่นคำฟ้องในมาตรา 49 พรบ.จัดตั้งศาลแรงงาน เพื่อให้นายจ้างจ่ายค่าชดเชยให้ และนัดฝ่ายนายจ้างกับลูกจ้างมาไกล่เกลี่ยกัน
ซึ่งประเด็นนี้ล่ะครับ ที่ผมแนะนำไปคราวก่อนว่า ฝ่ายลูกจ้างอย่าไปโต้แย้งอะไร พยายามตกลงกันให้ได้ โดยฝ่ายนายจ้างอาจจะยอมจ่ายค่าชฃดเชยให้ซึ่งอาจจะไม่ได้เต็มอัตราตามมาตรา 118 ก็ได้ครับ หากนายจ้างยอมจ่ายไม่เต็มอัตราเราก็ต่อรองตามความเหมาะสมไป แต่อย่าไปยืนว่าจะเอาเต็มอัตรา เพราะหากนายจ้างไม่ยอมก็จะถึงขั้นตอนพิพากษา และลูกจ้างเสียเปรียบครับ ศาลอาจจะสั่งว่าลูกจ้างไม่มีสิทธิได้รับค่าชดเชยก็ได้
แต่หากนายจ้างไม่ยอมจ่ายมาเลย ทีนี้ก็อยู่ที่ศาลตัดสินครับ
ก็เลยแนะนำว่าลูกจ้างนิ่ง ๆ ไว้ อย่าไปโต้แย้งอะไรมากในขั้นตอนไกล่เกลี่ย
ทีนี้มาถึงเหตุผลครับ ว่าทำไมผมถึงบอกว่าลูกจ้างเสียเปรียบ
1. ข้อแรกที่อยากให้ลูกจ้างและนายจ้างหลาย ๆ ท่านได้เข้าใจในเรื่องการลาออกครับ การลาออกหรือการที่ลูกจ้างไม่ประสงค์จะทำงานต่อ หรือประสงค์ที่จะบอกเลิกสัญญาจ้างต่อนายจ้างนั้น เมื่อลูกจ้างได้ลงนามในหนังสือใบลาออกและนายจ้างรับทราบแล้ว ก็จะมีผลทันทีลูกจ้างก็ลาออกได้โดยไม่ต้องรอการอนุมัติจากนายจ้างครับ เป็นไปตามมาตรา 17
ซึ่งมันไม่เหมือนระเบียบราชการนะครับ และหากนายจ้างไม่จ่ายค่าจ้างให้ครบตามจำนวนที่ลูกจ้างมีสิทธิ ลูกจ้างไปฟ้องได้ครับ นายจ้างจะต้องจ่ายค่าจ้างค้างจ่ายให้พร้อมดอกเบี้ย
หากนายจ้างจะฟ้องว่าการลาออกนี้ทำให้นายจ้างเสียหาย นายจ้างก็จะต้องหาหลักฐานมูลค่าเสียหายมายืนยัน และจะต้องไปฟ้องแพ่งเอาเอง ฟ้องในคดีแรงงานไม่ได้ ยกเว้นว่าตำแหน่งที่ลูกจ้างทำอยู่ เป็นตำแหน่งที่สำคัญต่อองค์กรมาก ๆ จึงจะฟ้องได้ แต่ฟ้องแล้วก็ไม่ใช่ว่านายจ้างจะไปเรียกร้องค่าเสียหายจากศาลแรงงานได้ ปกติศาลก็จะสั่งให้ลูกจ้างทำงานต่อไปตามความเหมาะสมซึ่งก็จะต้องเจรจาไกล่เกลี่ยกันครับ
2. การที่ลูกจ้างไม่ได้ใช้สิทธิในมาตรา 17 ตามข้อ 1 แล้วไปพูดว่า หากไม่ให้ลาออกก็จะต้องลาบ่อยขึ้น อันนี้ไม่ควรไปพูดแบบนั้นและไปปฏิบัติแบบนั้น เพราะมันเหมือนกับเป็นการท้าทายและกลายเป็นว่าเราไปปฏิบัติผิดระเบียบของนายจ้างโดยเจตนา ศาลเค้าไม่ได้สนใจหรอกครับ ว่าในอดีตเราทำงานยังไง หรือนายจ้างได้พูดจาไม่ดียังไงกับเรา เค้าสนใจหลักฐานที่เป็นเอกสารแลพพฤติการณ์ของลูกจ้าง ซึ่งฝ่ายนายจ้างเค้ามีและลูกจ้างเองก็ลงนามในหนังสือเตือนไปแล้วด้วย นั้นหมายความว่านายจ้างย่อมใช้สิทธิตามมาตรา 119 ได้ ส่วนเรื่องครั้งสุดท้ายที่ลูกจ้างขอลากิจแต่นายจ้างไม่อนุญาต มันก็เป็นสิทธิของนายจ้างเช่นเดียวกัน
ถ้าจะสู้ก็คงต้องสู้กันตรงนี้ว่าลูกจ้างจำเป็นมากน้อยแค่ไหน แต่การที่ไปอ้างว่าจองตั๋วไว้นี่มันไม่ได้เป็นเหตุผลจำเป็นนะครับ
อย่าเอาตรงนี้ไปอ้าง หรือการลากิจแค่วันเดียวก็อย่าเอาไปอ้างครับ เพราะนายจ้างก็จะโต้แย้งว่าแค่วันเดียวทำไมลูกจ้างไม่เลื่อนไปลากิจในวันรุ่งขึ้น เพื่อที่จะไม่ทำให้งานนายจ้างเสียหาย
3. เรื่องการมาสาย ยังไงๆ ก็ผิดครับ จะไปอ้างว่าทำงานมานานแล้วไม่ได้ปรับค่าจ้าง ไม่ได้โบนัสมาสามปี อันนี้เป็นสิทธิและอำนาจของนายจ้างที่จะกระทำได้ เอาเรื่องนี้ไปสู้คดีไม่ได้ครับ หรือไปอ้างว่าพนักงานคนอื่นได้แต่ตัวเองไม่ได้ และไม่ได้รับความเป็นธรรม ก็เป็นสิทธิของนายจ้างเช่นเดียวกัน ไปอ้างไม่ได้ครับ
บทเรียนของเคสนี้คือเรื่องของแรงงานสัมพันธ์และความเข้าใจในข้อกฎหมายนะครับ
หากทั้งนายจ้างเข้าใจและมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เรื่องนี้ก็ไม่เกิด หรือเกิดแล้วก็สามารถคุยกันจบได้ไม่ยากครับ
ยังไงผมก็ขอให้เรื่องนี้จบลงด้วยดีครับ เอาใจช่วยทั้งสองฝ่ายนะครับ
อดิศร
Subject: Fwd: ตอบกลับ: RE: ตอบกลับ: Fwd: [JobSiam.com :54952] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
From: sirikanda_toa@hotmail.com
Date: Wed, 28 May 2014 23:02:07 +0700
To: siamhrm@googlegroups.com
Begin forwarded message:
--
- โปรดร่วมกัน เสวนา ถาม-ตอบ วันละ 1 กระทู้ สร้างความรู้ใหม่ได้ มหาศาล -
แนะนำ :
- http://www.JobSiam.com : โปรโมชั่น รับส่วนลด 20% แถม Flash Drive 32G ฟรี (ขอใบเสนอราคา/โทรสอบถามทีมงานได้ค่ะ Tel.02-279-0-466) ถึง 30 เม.ย 57 นี้
http://www.SiamHRM.com : สยามเอชอาร์เอ็ม ดอทคอม รวมพลคนทำงาน มากที่สุด
http://www.facebook.com/JobSiam ** กด Like เป็น Fan Page ของเรานะค่ะ **
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณเป็นสมาชิกกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์ ประเทศไทย"
- หากต้องการโพสต์ ถึงกลุ่มนี้ ให้ส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
- หากต้องการยกเลิกการเป็นสมาชิกกลุ่ม ส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com (ยืนยัน การยกเลิกใน Email อีกครั้ง.)
- หากต้องการดูกระทู้ หัวข้อ HR โปรดไปที่กลุ่มนี้โดยคลิกที่ http://groups.google.co.th/group/siamhrm?hl=th&pli=1
- เนื่องจากสมาชิกมีจำนวนมาก สมาชิกทุกท่าน ควรอ่านกติกา มารยาท และใช้เมล์กรุ๊ปร่วมกัน อย่างสร้างสรรค์
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณสมัครรับข่าวสารจากกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์" ของ Google Groups
หากต้องการยกเลิกการสมัครรับข่าวสารและหยุดรับอีเมลจากกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com
ถ้าต้องการโพสต์ไปยังกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
โปรดดูข้อมูลกลุ่มนี้ที่ http://groups.google.com/group/siamhrm
หากต้องการดูตัวเลือกเพิ่มเติม โปรดไปที่ https://groups.google.com/d/optout
ขอมาแนะนำต่ออีกนะครับ เคสนี้มีหลายประเด็นที่น่าสนใจ และเชื่อว่าจะเป็นประโยชน์กับทั้งนายจ้างและลูกจ้าง
หลาย ๆ ท่านด้วย
อย่างที่ผมแนะนำไปว่าเคสนี้ควรจะได้รับคำแนะนำจากเจ้าพนักงานตรวจแรงงาน เพราะมันเป็นเคสที่น่าจะเจรจา
กันได้ก่อนที่จะไปศาล เนื่องจากไปศาลแล้วลูกจ้างจะเสียเปรียบและมีผลเสียต่อลูกจ้างมากกว่าผลดี ( ทางนิติกรเองก็ยังบอกว่าเจ้าพนักงานตรวจแรงงานตัดสินได้ )
แต่ลูกจ้างไปแล้วเจ้าพนักงานตรวจแรงงานแนะให้ไปศาลแรงงานเลยผมก็ไม่เข้าใจเหตุผลนะครับ
ยังไงเคสนี้ผมจะนำเรียนอธิบดีกรมสวัสดิ์ให้รับทราบอีกที เพราะมีหลายเคสครับที่เจ้าพนักงานตรวจแรงงานให้คำแนะนำที่ไม่ถูกต้อง
แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อนิติกรศาลแรงงานรับพิจารณาก็นับว่ายังเป็นผลดีต่อลูกจ้างอยู่บ้าง เข้าใจว่านิติกรจะยื่นคำฟ้องในมาตรา 49 พรบ.จัดตั้งศาลแรงงาน เพื่อให้นายจ้างจ่ายค่าชดเชยให้ และนัดฝ่ายนายจ้างกับลูกจ้างมาไกล่เกลี่ยกัน
ซึ่งประเด็นนี้ล่ะครับ ที่ผมแนะนำไปคราวก่อนว่า ฝ่ายลูกจ้างอย่าไปโต้แย้งอะไร พยายามตกลงกันให้ได้ โดยฝ่ายนายจ้างอาจจะยอมจ่ายค่าชฃดเชยให้ซึ่งอาจจะไม่ได้เต็มอัตราตามมาตรา 118 ก็ได้ครับ หากนายจ้างยอมจ่ายไม่เต็มอัตราเราก็ต่อรองตามความเหมาะสมไป แต่อย่าไปยืนว่าจะเอาเต็มอัตรา เพราะหากนายจ้างไม่ยอมก็จะถึงขั้นตอนพิพากษา และลูกจ้างเสียเปรียบครับ ศาลอาจจะสั่งว่าลูกจ้างไม่มีสิทธิได้รับค่าชดเชยก็ได้
แต่หากนายจ้างไม่ยอมจ่ายมาเลย ทีนี้ก็อยู่ที่ศาลตัดสินครับ
ก็เลยแนะนำว่าลูกจ้างนิ่ง ๆ ไว้ อย่าไปโต้แย้งอะไรมากในขั้นตอนไกล่เกลี่ย
ทีนี้มาถึงเหตุผลครับ ว่าทำไมผมถึงบอกว่าลูกจ้างเสียเปรียบ
1. ข้อแรกที่อยากให้ลูกจ้างและนายจ้างหลาย ๆ ท่านได้เข้าใจในเรื่องการลาออกครับ การลาออกหรือการที่ลูกจ้างไม่ประสงค์จะทำงานต่อ หรือประสงค์ที่จะบอกเลิกสัญญาจ้างต่อนายจ้างนั้น เมื่อลูกจ้างได้ลงนามในหนังสือใบลาออกและนายจ้างรับทราบแล้ว ก็จะมีผลทันทีลูกจ้างก็ลาออกได้โดยไม่ต้องรอการอนุมัติจากนายจ้างครับ เป็นไปตามมาตรา 17
ซึ่งมันไม่เหมือนระเบียบราชการนะครับ และหากนายจ้างไม่จ่ายค่าจ้างให้ครบตามจำนวนที่ลูกจ้างมีสิทธิ ลูกจ้างไปฟ้องได้ครับ นายจ้างจะต้องจ่ายค่าจ้างค้างจ่ายให้พร้อมดอกเบี้ย
หากนายจ้างจะฟ้องว่าการลาออกนี้ทำให้นายจ้างเสียหาย นายจ้างก็จะต้องหาหลักฐานมูลค่าเสียหายมายืนยัน และจะต้องไปฟ้องแพ่งเอาเอง ฟ้องในคดีแรงงานไม่ได้ ยกเว้นว่าตำแหน่งที่ลูกจ้างทำอยู่ เป็นตำแหน่งที่สำคัญต่อองค์กรมาก ๆ จึงจะฟ้องได้ แต่ฟ้องแล้วก็ไม่ใช่ว่านายจ้างจะไปเรียกร้องค่าเสียหายจากศาลแรงงานได้ ปกติศาลก็จะสั่งให้ลูกจ้างทำงานต่อไปตามความเหมาะสมซึ่งก็จะต้องเจรจาไกล่เกลี่ยกันครับ
2. การที่ลูกจ้างไม่ได้ใช้สิทธิในมาตรา 17 ตามข้อ 1 แล้วไปพูดว่า หากไม่ให้ลาออกก็จะต้องลาบ่อยขึ้น อันนี้ไม่ควรไปพูดแบบนั้นและไปปฏิบัติแบบนั้น เพราะมันเหมือนกับเป็นการท้าทายและกลายเป็นว่าเราไปปฏิบัติผิดระเบียบของนายจ้างโดยเจตนา ศาลเค้าไม่ได้สนใจหรอกครับ ว่าในอดีตเราทำงานยังไง หรือนายจ้างได้พูดจาไม่ดียังไงกับเรา เค้าสนใจหลักฐานที่เป็นเอกสารแลพพฤติการณ์ของลูกจ้าง ซึ่งฝ่ายนายจ้างเค้ามีและลูกจ้างเองก็ลงนามในหนังสือเตือนไปแล้วด้วย นั้นหมายความว่านายจ้างย่อมใช้สิทธิตามมาตรา 119 ได้ ส่วนเรื่องครั้งสุดท้ายที่ลูกจ้างขอลากิจแต่นายจ้างไม่อนุญาต มันก็เป็นสิทธิของนายจ้างเช่นเดียวกัน
ถ้าจะสู้ก็คงต้องสู้กันตรงนี้ว่าลูกจ้างจำเป็นมากน้อยแค่ไหน แต่การที่ไปอ้างว่าจองตั๋วไว้นี่มันไม่ได้เป็นเหตุผลจำเป็นนะครับ
อย่าเอาตรงนี้ไปอ้าง หรือการลากิจแค่วันเดียวก็อย่าเอาไปอ้างครับ เพราะนายจ้างก็จะโต้แย้งว่าแค่วันเดียวทำไมลูกจ้างไม่เลื่อนไปลากิจในวันรุ่งขึ้น เพื่อที่จะไม่ทำให้งานนายจ้างเสียหาย
3. เรื่องการมาสาย ยังไงๆ ก็ผิดครับ จะไปอ้างว่าทำงานมานานแล้วไม่ได้ปรับค่าจ้าง ไม่ได้โบนัสมาสามปี อันนี้เป็นสิทธิและอำนาจของนายจ้างที่จะกระทำได้ เอาเรื่องนี้ไปสู้คดีไม่ได้ครับ หรือไปอ้างว่าพนักงานคนอื่นได้แต่ตัวเองไม่ได้ และไม่ได้รับความเป็นธรรม ก็เป็นสิทธิของนายจ้างเช่นเดียวกัน ไปอ้างไม่ได้ครับ
บทเรียนของเคสนี้คือเรื่องของแรงงานสัมพันธ์และความเข้าใจในข้อกฎหมายนะครับ
หากทั้งนายจ้างเข้าใจและมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เรื่องนี้ก็ไม่เกิด หรือเกิดแล้วก็สามารถคุยกันจบได้ไม่ยากครับ
ยังไงผมก็ขอให้เรื่องนี้จบลงด้วยดีครับ เอาใจช่วยทั้งสองฝ่ายนะครับ
อดิศร
Subject: Fwd: ตอบกลับ: RE: ตอบกลับ: Fwd: [JobSiam.com :54952] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
From: sirikanda_toa@hotmail.com
Date: Wed, 28 May 2014 23:02:07 +0700
To: siamhrm@googlegroups.com
เรียนอาจารย์อดิศร และคุณสุทธิรักษ์ ที่เคารพ
เนื่องจากว่า ลูกจ้างได้ไปติดต่อและได้เจรจากับเจ้าหน้าที่พนักงานตรวจแรงงานแล้วเรียบร้อย เจ้าหน้าที่แนะนำให้ไปศาลแรงงานกลางเลย โดยให้เหตุผลว่าศาลแรงงานยุติธรรมที่สุดแล้ว และพอเข้าพบเจ้าหน้าที่นิติกร ที่ศาลแรงงานเจ้าหน้าที่นิติกรยังเอ่ยปากขึ้นมาว่าพนักงานตรวจแรงงานก็ทำได้?????.. (ลูกจ้างงงเลย) ค่ะ
และถ้าจะดูพฤติการณ์ลูกจ้างคนนี้ ก่อนหน้านี้ลูกจ้างคนนี้ไม่มีพฤติการณ์ ขาด ลา มาสายบ่อยเลย แต่ก็มีลาบ้างตามสิทธิพนักงาน และจะเป็นคนปกป้ององค์การด้วยซ้ำไป ในปี 2555 ลูกจ้างได้ยื่นใบลาออก ด้วยเหตุผลเพื่อไปศึกษาต่อ แต่นายจ้างไม่อนุมัติให้ออก เพราะช่วงนั้นไม่มีบุคลากรทำงานด้านนี้ และลูกจ้างยังได้เอ่ยปากกับนายจ้างว่า "ถ้าไม่อนุมัติให้ออก ต่อไปจะได้ลาบ่อยครั้งขึ้นนะคะ" ประมาณนี้ค่ะ. และลูกจ้างคนนี้ก็ทำงานกับองค์การมาจนถึงวันเกิดเรื่องค่ะ
ต่อมาเมื่อเดือน ต.ค. 56 นายจ้างได้รับผู้จัดการฝ่ายบุคคลเข้ามาใหม่ (เป็นเพื่อนกันกับนายจ้าง) วันที่เรียกลูกจ้างเข้าห้องประชุม ผู้จัดการฯ คนนี้ได้พูดประโยคหนึ่งขึ้นมาว่า "ไม่ชอบลูกจ้างคนนี้ ไม่อยากคุยด้วย ไม่ว่าเรื่องงาน หรือว่าเรื่องอื่นๆ เพราะว่าลูกจ้างคนนี้เหมือนมีรัศมีบางอย่างที่ทำให้เค้าไม่อยากคุยด้วย" ส่วนนายจ้างยังให้โอกาสทำงานต่อไปอยู่ เมื่อเกิดสถานการณ์แบบนี้ขึ้น ลูกจ้างเลยตัดสินใจเซ็นเอกสารดังกล่าว และมีผลว่า"เลิกจ้าง" ค่ะ และผู้จัดการฯ ก็ยื่น ใบลาออกให้เซ็นอีกที แต่ลูกจ้างปฏิเสธ ไม่เซ็นค่ะ
ประเด็นที่สำคัญที่สุดที่ลูกจ้างตัดสินใจฟ้องศาลฯ คือ เรื่องการลากิจในวันที่ 2 พ.ค. 57 ที่ได้กล่าวมาแล้ว และลูกจ้างก็มีหลักฐานการจองตั๋ว (รถทัวร์) ล่วงหน้า ก่อนที่ผู้จัดการฝ่ายบุคคลจะบอกยกเลิกการลาครั้งนี้ค่ะ ซึ่งตามเหตุผลแล้ว ลูกจ้างรู้สึกถูกเลิกจ้างไม่เป็นธรรม เพราะลูกจ้างคนนี้ต้องเดินทางไปเยี่ยมแม่ที่ต่างจังหวัด ลากิจแค่วันเดียว วันเสาร์ที่ 3 พ.ค. 57 ก็กลับมาทำงานตามปกติ (ทำงานจันทร์ - เสาร์) หยุดวันอาทิตย์
ปล. สาเหตุหนึ่งที่ลูกจ้างมาสาย เนื่องจากขาดแรงจูงใจในการทำงาน เพราะไม่ได้ปรับค่าจ้าง และไม่ได้โบนัส มา 3 ปีแล้ว อาจจะเกิดการท้อแท้ในการทำงาน ซึ่งลูกจ้างคนอื่นๆๆ ขาด ลา มาสาย เยอะกว่านี้ก็ยังได้ปรับค่าจ้างและได้โบนัสทุกๆ ปี
ขอขอบพระคุณเป็นอย่างสูงค่ะ สำหรับข้อคิดเห็นดีๆ ของทุกๆ ท่าน
ศิริกานดา
28 พ.ค. 57
Sent from my iPad
Sent from my iPad
Begin forwarded message:
From: สุทธิรักษ์ วิชัยโคตร <sutthiruklawyer@gmail.com>
Date: 28 พฤษภาคม 2557 18 นาฬิกา 58 นาที 59 วินาที GMT+7
To: siamhrm@googlegroups.com
Subject: ตอบกลับ: RE: ตอบกลับ: Fwd: [JobSiam.com :54950] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
Reply-To: siamhrm@googlegroups.com
เห็นด้วยกับอาจารย์อดิศรครับรักษ์ส่งจาก Samsung Mobile
-------- ข้อความดั้งเดิม --------
จาก: adisorn klinpikul
วันที่:28/05/2014 18:40 (GMT+07:00)
ถึง: siamhrm@googlegroups.com
เรื่อง: RE: ตอบกลับ: Fwd: [JobSiam.com :54949] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
ครับ ก็ด้วยความเคารพเช่นกัน และผมเองก็ยินดีแชร์ข้อคิดเห็นต่างๆกับทุกท่านครับ ประเด็นที่ผมให้ความสำคัญในกรณีเช่นนี้ บอกตามตรงว่าสาระเรื่องกฎหมายที่จะใช้หาช่องทางในคดีนั้น มันก็มีในหลายประเด็นอย่างที่ท่านยกมานั้น (ซึ่งผมก็ยกมาในบางประเด็นเช่นกัน) ผมจะไม่ให้ความสำคัญมากนักหรอกครับ จริงอยู่ว่าหากศาลเอาประเด็นเหล่านี้มาทำให้ลูกจ้างชนะคดี ก็พอมีทางอยู่บ้าง แต่ประเด็นที่ผมให้ความสำคัญมากที่สุดคือ พฤติการณ์ของลูกจ้างมากกว่ายิ่งทำงานด้านบุคคลด้วย นอกเสียจากว่าลูกจ้างถูกกลั่นแกล้งก็ว่าไปอย่างครับ แต่หากว่ามีพฤติการณ์ มาสาย ขาดงาน บ่อยจริง บอกตามตรงว่าไม่ควรฟ้องศาลด้วยซ้ำไป ควรจะยอมรับและใช้เป็นบทเรียนในการทำงานในอนาคต เพราะมันไม่ได้อะไรขึ้นมาครับ มีแต่เสียเท่านั้น ถ้าลูกจ้างชนะ ท่านคิดว่าในอนาคตลูกจ้างคนนี้เค้าจะมีพฤติการณ์ในการทำงานต่อไปอย่างไร ผมห่วงอนาคตของเค้านะครับ หรือหากแพ้ความรู้สึกเค้าจะเป็นอย่างไร สาระเริ่องกฎหมายถ้าใครไม่รู้ว่าเอกสารควรทำอย่างไรที่มันถึงจะถูกต้องเป็นอีกประเด็นที่ฝ่ายบุคคลควรศึกษาไว้ด้วย เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมและชัดเจนเช่นกัน ผมจะไม่เข้าข้างฝ่ายใดหรอกนะครับ ถ้าใครที่ติดตามผมมาโดยตลอดก็คงทราบดี ถ้านายจ้างผิดผมก็แนะนำให้ลูกจ้างฟ้อง แต่หากลูกจ้างผิดก็จะให้ยอมรับไป มันจะดีกว่าไปหาช่องทางครับ
--- Original Message ---
From: "สุทธิรักษ์ วิชัยโคตร" <sutthiruklawyer@gmail.com>
Sent: 28 พฤษภาคม 2014 17:02
To: siamhrm@googlegroups.com
Subject: ตอบกลับ: Fwd: [JobSiam.com :54948] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัทด้วยความเคารพต่อ อ.อดิศร ครับ ขออนุญาตเห็นแตกต่างนะครับ ด้วยเห็นว่าหนังสือเตือนนายจ้างควรระบุให้ชัดแจ้งว่าพนักงานทำผิดวันไหน ที่บอกว่าขาดงาน ครั้งที่ 1 ครั้งที่ 2 ขาดเมื่อวันที่เท่าไหร่ สายตั้งแต่วันใด ถึง วันใด เป็นเวลากี่ชั่วโมง หนังสือเลิกจ้างพนักงาน แท้จริงแล้ววันที่ 2 ที่พนักงานขาดงานบริษัทฯเสียหายหรือไม่ แล้วพฤติการณ์ที่เขียนในหนังสือเตือนหรือเลิกจ้าง บรรยายเยอะแยะจนไม่รู้ว่าเหตุที่เตือนหรือเลิกจ้างสาเหตุหลักคืออะไร พฤติการณ์น่าต่อสู้คดีครับ แต่นัดแรกศาลแรงงานไกล่เกลี่ยอยู่แล้วครับ แต่ถ้าไกล่เกลี่ยแล้วลูกจ้างกลับบ้านมือเปล่า ก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องรับทุกอย่างขอบคุณครับรักษ์ถ้าน้องไม่มีเพื่อนร่วมเจรจาแอด Line หาผมได้นะครับ ยินดีไปเป็นเพื่อน เพราะมีประเด็นอยากไปปรึกษาข้อกฎหมายกะศาลแรงงานอยู่ด้วยLine : sutthiruk_wส่งจาก Samsung Mobile
-------- ข้อความดั้งเดิม --------
จาก: JiewJiew Toa
วันที่:28/05/2014 10:42 (GMT+07:00)
ถึง: siamhrm@googlegroups.com
เรื่อง: Fwd: [JobSiam.com :54941] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
สวัสดีค่ะสมาชิก SIAMHRMขอแชร์ข้อมูลเรื่องหนังสือเตือนเลิกจ้างอีกครั้งนะคะ เนื่องจากว่าลูกจ้างจะต้องไปศาลแรงงานกลางตามศาลนัดไกล่เกลี่ยในพุธที่ 4 มิถุนายน 2557 ที่จะถึงนี้ ว่าพอจะมีช่องทางชนะคดีนี้รึเปล่า เพราะอยากช่วยน้องเค้าจริงๆๆๆ ซึ่งตอนนี้น้องเค้ายังหางานใหม่ทำไม่ได้ สมัครไว้แล้วและอยู่ในช่วงรอเรียกสัมภาษณ์ค่ะ และได้แนบเอกสารเตือนมาให้สมาชิกช่วยกันพิจารณาและให้ข้อมูลด้วยค่ะ
ขอขอบคุณเป็นอย่างสูงศิริกานดา28 พ.ค. 2557
Sent from my iPad
Begin forwarded message:From: Law Office <panitilaw@gmail.com>
Date: 28 พฤษภาคม 2557 8 นาฬิกา 27 นาที 39 วินาที GMT+7
To: "siamhrm@googlegroups.com" <siamhrm@googlegroups.com>
Subject: Re: [JobSiam.com :54932] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
Reply-To: siamhrm@googlegroups.comหากจะให้ชัดเจน ต้องเอาคำสั่งตักเตือนมาอ่านให้ละเอียดว่าถ้อยคำและประเด็นการตักเตือนครบถ้วนถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ ซึ่งเป็นช่องทางที่น่าจะมีทางรอดได้บ้างส่วนกรณีการฉีกใบลากิจซึ่งอนุมัติแล้ว หากสามารถพิสูจน์ได้ว่าบริษัทกระทำการเช่นนั้นจริง เราจะได้ประเด็นเรื่องเจตนาของนายจ้าง ประกอบการพิจารณาว่าเลิกจ้างไม่เป็นธรรมหรือไม่ ประเด็นเล็กน้อยที่มีก็ต้องเก็บเป็นข้อมูลครับ เพราะเท่าที่พิจารณาอย่างคร่าวๆ ก็เหมือนหมดทางสู้แต่น่าจะมีช่องไปได้บ้างครับ ใบเตือน น่าจะเป็นทางสู้ครับปนิธิ
เมื่อ 26 พฤษภาคม 2557 00:43, สมสกุล ภู่ธราภรณ์ <somsakul.tor@gmail.com> เขียนว่า:
ทำตามกฎหมายแรงงาน การเตือนไม่ได้เป็นเหตุเหมือนกัน พบแรงงาน แล้วให้เจ้าหน้าที่ทำงานแทนเราครับ
เมื่อ 15 พฤษภาคม 2557 03:12, สิทธิศักดิ์ เพียเอีย <sittisak80@windowslive.com> เขียนว่า:
ขอเสนอแนะละกันนะครับ....ก็ให้การตามที่เล่ามานี่ละครับ.....อย่างน้อยก็ได้ค่าชดเชยแน่นอนครับ...อย่าใจอ่อนก่อนละกัน
From: sirikanda_toa@hotmail.com
To: siamhrm@googlegroups.com
Subject: [JobSiam.com :54837] เรื่อง การเลิกจ้างงานพนักงานบริษัท
Date: Wed, 14 May 2014 18:17:24 +0000สวัสดีค่ะสมาชิก SIAMHRMดิฉันมีเรื่องรบกวนสอบถามว่า กรณีถูกเลิกจ้างโดยได้รับหนังสือเตือน 2 ครั้ง ครั้งที่ 1 เตือนกระทำความผิดวินัย เรื่อง มาทำงานและขาดงานบ่อยครั้ง ลว. 30 กรกฏาคม 2556 ครั้งที่ 2 เตือนกระทำความผิดวินัย เรื่อง มาทำงานสายคล้ายกับครั้งแรก ลว. 10 กุมภาพันธ์ 2557 และครั้งที่ 3 เตือนกระทำความผิด ลว. 7 พ.ค. 2557 และถูกเลิกจ้างเลย โดยยกประเด็นการลากิจมาเป็นความผิด เนื่องจากว่าในวันที่ 2 พ.ค. 2557 ที่ผ่านมา ลูกจ้างได้ยื่นใบลากิจล่วงหน้า เขียนใบลาวันที่ 23 เม.ย. 2557 และฝ่ายบุคคลเซ็นอนุมัติแล้วเรียบร้อย ลว. 28 เม.ย. 2557 (ใบลาจะส่งให้ฝ่ายบุคคลเซ็นสัปดาห์ละครั้ง) ตามกฎระเบียบการลากิจต้องแจ้งล่วงหน้าอย่างน้อย 7 วัน แต่พอมาถึงบ่ายวันที่ 30 เม.ย. 2557 ฝ่ายบุคคลกลับเอาใบลาลูกจ้างไปขีดยกเลิกการลาดังกล่าว โดยให้เหตุผลว่า ในวันที่ 2 พ.ค. 2557 จะมีการติดตั้งโปรแกรมเงินเดือน จึงไม่อนุญาตให้ลา เพราะเป็นงานในหน้าที่ที่จะต้องรับผิดชอบ แต่ว่าลูกจ้างได้จองตั๋วและวางแผนการเดินทางไว้แล้วเรียบร้อยจึงไม่สามารถที่จะมาทำงานได้แล้วในวันที่ 2 พ.ค. ก่อนที่ฝ่ายบบุคคลจะเซ็นอนุม้ติใบลาก็ไม่แจ้งให้ทราบก่อนว่าลาวันนี้ไมไ้ด้นะ ดังนั้นลูกจ้างจำเป็นต้องขาดงาน และลูกจ้างลากิจแค่ 1 วัน รวมหยุดติดกัน 2 วัน เพราะวันที่
--
- โปรดร่วมกัน เสวนา ถาม-ตอบ วันละ 1 กระทู้ สร้างความรู้ใหม่ได้ มหาศาล -
แนะนำ :
- http://www.JobSiam.com : โปรโมชั่น รับส่วนลด 20% แถม Flash Drive 32G ฟรี (ขอใบเสนอราคา/โทรสอบถามทีมงานได้ค่ะ Tel.02-279-0-466) ถึง 30 เม.ย 57 นี้
http://www.SiamHRM.com : สยามเอชอาร์เอ็ม ดอทคอม รวมพลคนทำงาน มากที่สุด
http://www.facebook.com/JobSiam ** กด Like เป็น Fan Page ของเรานะค่ะ **
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณเป็นสมาชิกกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์ ประเทศไทย"
- หากต้องการโพสต์ ถึงกลุ่มนี้ ให้ส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
- หากต้องการยกเลิกการเป็นสมาชิกกลุ่ม ส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com (ยืนยัน การยกเลิกใน Email อีกครั้ง.)
- หากต้องการดูกระทู้ หัวข้อ HR โปรดไปที่กลุ่มนี้โดยคลิกที่ http://groups.google.co.th/group/siamhrm?hl=th&pli=1
- เนื่องจากสมาชิกมีจำนวนมาก สมาชิกทุกท่าน ควรอ่านกติกา มารยาท และใช้เมล์กรุ๊ปร่วมกัน อย่างสร้างสรรค์
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณสมัครรับข่าวสารจากกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์" ของ Google Groups
หากต้องการยกเลิกการสมัครรับข่าวสารและหยุดรับอีเมลจากกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com
ถ้าต้องการโพสต์ไปยังกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
โปรดดูข้อมูลกลุ่มนี้ที่ http://groups.google.com/group/siamhrm
หากต้องการดูตัวเลือกเพิ่มเติม โปรดไปที่ https://groups.google.com/d/optout
--
- โปรดร่วมกัน เสวนา ถาม-ตอบ วันละ 1 กระทู้ สร้างความรู้ใหม่ได้ มหาศาล -
แนะนำ :
- http://www.JobSiam.com : โปรโมชั่น รับส่วนลด 20% แถม Flash Drive 32G ฟรี (ขอใบเสนอราคา/โทรสอบถามทีมงานได้ค่ะ Tel.02-279-0-466) ถึง 30 เม.ย 57 นี้
http://www.SiamHRM.com : สยามเอชอาร์เอ็ม ดอทคอม รวมพลคนทำงาน มากที่สุด
http://www.facebook.com/JobSiam ** กด Like เป็น Fan Page ของเรานะค่ะ **
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณเป็นสมาชิกกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์ ประเทศไทย"
- หากต้องการโพสต์ ถึงกลุ่มนี้ ให้ส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
- หากต้องการยกเลิกการเป็นสมาชิกกลุ่ม ส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com (ยืนยัน การยกเลิกใน Email อีกครั้ง.)
- หากต้องการดูกระทู้ หัวข้อ HR โปรดไปที่กลุ่มนี้โดยคลิกที่ http://groups.google.co.th/group/siamhrm?hl=th&pli=1
- เนื่องจากสมาชิกมีจำนวนมาก สมาชิกทุกท่าน ควรอ่านกติกา มารยาท และใช้เมล์กรุ๊ปร่วมกัน อย่างสร้างสรรค์
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณสมัครรับข่าวสารจากกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์" ของ Google Groups
หากต้องการยกเลิกการสมัครรับข่าวสารและหยุดรับอีเมลจากกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com
ถ้าต้องการโพสต์ไปยังกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
โปรดดูข้อมูลกลุ่มนี้ที่ http://groups.google.com/group/siamhrm
หากต้องการดูตัวเลือกเพิ่มเติม โปรดไปที่ https://groups.google.com/d/optout
--
- โปรดร่วมกัน เสวนา ถาม-ตอบ วันละ 1 กระทู้ สร้างความรู้ใหม่ได้ มหาศาล -
แนะนำ :
- http://www.JobSiam.com : โปรโมชั่น รับส่วนลด 20% แถม Flash Drive 32G ฟรี (ขอใบเสนอราคา/โทรสอบถามทีมงานได้ค่ะ Tel.02-279-0-466) ถึง 30 เม.ย 57 นี้
http://www.SiamHRM.com : สยามเอชอาร์เอ็ม ดอทคอม รวมพลคนทำงาน มากที่สุด
http://www.facebook.com/JobSiam ** กด Like เป็น Fan Page ของเรานะค่ะ **
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณเป็นสมาชิกกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์ ประเทศไทย"
- หากต้องการโพสต์ ถึงกลุ่มนี้ ให้ส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
- หากต้องการยกเลิกการเป็นสมาชิกกลุ่ม ส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com (ยืนยัน การยกเลิกใน Email อีกครั้ง.)
- หากต้องการดูกระทู้ หัวข้อ HR โปรดไปที่กลุ่มนี้โดยคลิกที่ http://groups.google.co.th/group/siamhrm?hl=th&pli=1
- เนื่องจากสมาชิกมีจำนวนมาก สมาชิกทุกท่าน ควรอ่านกติกา มารยาท และใช้เมล์กรุ๊ปร่วมกัน อย่างสร้างสรรค์
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณสมัครรับข่าวสารจากกลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์" ของ Google Groups
หากต้องการยกเลิกการสมัครรับข่าวสารและหยุดรับอีเมลจากกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm+unsubscribe@googlegroups.com
ถ้าต้องการโพสต์ไปยังกลุ่มนี้ โปรดส่งอีเมลไปที่ siamhrm@googlegroups.com
โปรดดูข้อมูลกลุ่มนี้ที่ http://groups.google.com/group/siamhrm
หากต้องการดูตัวเลือกเพิ่มเติม โปรดไปที่ https://groups.google.com/d/optout
ไม่มีความคิดเห็น:
แสดงความคิดเห็น